Перепост.

[with_astronotus]

Ситуация с Саяно-Шушенской ГЭС более-менее продолжает определяться, показывая всю катастрофическую неприглядность "рыночной экономики" и "капиталистических преобразований" в отдельно взятой России.

Пост от товарища v_letupisets на эту тему.

А также заметки от профессионального инженера-энергетика luin_nsk, за коими я рекомендую следить интересующимся людям, ибо товарищ непосредственно связан с СШ ГЭС и весьма близок к источникам прямой информации о происходящем.

Часть первая
Часть вторая
Часть третья
Часть четвёртая

На сайте НГС (городской интернет-портал Новосибирска) нам обещают повышение тарифов на электроэнергию до минимум 2,50 за киловатт. По зомбоящику это отрицают, клянясь, что жилого сектора повышение тарифов не коснётся. Хе-хе! Слава богу, не в Америке живём, и вместо того чтобы примерно наказать виновных в катастрофе и гибели людей, а их организацию крепко приложить рублём за доставленные населению неудобства, нашему едру будет, естественно, куда проще разрешить рост тарифов. А в качестве превентивной меры для предотвращения таких катастроф в будущем вылить в Енисей 500 ведер святой воды, пока президент патриарху свечку держит. Ибо духовность повышать надо... и несть власти, аще не от бога*.

Вот так-то!

* знаете, что за такую власть надо было бы сделать с таким богом?! К счастью, мы люди практичные и в бога не верим...

Upd.: Дальнейшие новости от Луина.

Upd.2: luin_nsk в комментариях пишет про пост v_letupisets следующее:

Цитируемое Влетуписцем предложение о перекрытии водосброса на СШ ГЭС и открытии водосброса на Майнской ГЭС вызвало приступ нервного хохота у нас в конторе. Поясняю причины:
1. На время перекрытия водосброса СШ ГЭС вода с верховьев будет продолжать скапливаться в водохранилище. Не говоря о том, что водохранилище в этом году несколько переполнено, еще неизвестно, как это увеличение давления на плотину скажется на ее (плотины) состоянии.
2. Между СШ ГЭС и Майнской ГЭС больше 20 километров. Прямо сейчас мне ломы считать, сколько миллионов кубов воды вмещается в этот промежуток, но чисто для справки: полезный объем Майнского вдхр. - почти 71 млн. кубов. Сколько времени будет сливаться это количество воды - очень и очень сложный вопрос. И это - без учета того, что реально створы СШ ГЭС нужно будет не раз открывать, чтобы не допустить переполнения тамошнего вдхр. Так что я вполне могу понять, почему "специалисты с СШ ГЭС" предпочли остаться анонимами.

Upd.3: Четвёртая часть новостей от Луина.

Comments

[madcat2.livejournal.com]

"Товарищ" v_letupisets паникер и панда. Его источник - провокация пиарастов.
Качество материала еще хуже, чем у того "дизигнера", что слепил на коленке трешак про "поднимание с колен".

[with-astronotus.livejournal.com]

v_letupisets пользуется материалами из однообразно идеологизированных источников. Однако я не вижу оснований отказывать ему в перепосте - с соответствующими комментариями и добавлениями, разумеется.

Если в случае с плакатами, фильмами и т.п. сравнить это не с чем (ставить в сравнение что бы то ни было на тему российского патриотизма я считаю ниже своего личного достоинства, а грамотной интернационально-коммунистической агитации в Рунете сейчас нет), то в случае с аварией на СШ ГЭС мы имеем ещё и практически необработанные сведения от Луина, бывавшего там в командировках и имеющего (в теории) прямой личный контакт с персоналом.

Что до плаката насчёт "России", не забывай, что в качестве альтернативы мы имеем главным образом много-много восторгов на тему "наших русских танчегов", выигравших вторую мировую войну, а также образ "Сталина как эффективного менеджера" и т.п. лажу. Пока против этой национально-патриотической идеи не поднимется подлинное интернациональное движение - агитплакаты будут вот такими по качеству. А что национально-патриотическую идею "русской государственности" надо опрокинуть и дезавуировать любой ценой - у меня как-то нет сомнений. Русский национализм отвратителен и мелок, он унижает достоинство великого народа, создавшего Советский Союз.

[madcat2.livejournal.com]

Про Луина речи нет - у него все грамотно.
А в остальном... Проблема в чем: группа журналюг создала и запустила "креатифф", паразитирующий на чужом горе и недоверии народа к властям. Сейчас они поднимаются на этом креативе. Вы им в этом помогаете, вместо того, чтобы включить мозги и смотреть не на "идеологическую окраску", а на суть изложенного. Это плохо. Это называется дискредитация. Себя, товарищей, пропагандируемых идей.
А плакат, извини, просто говно. И то, что у вас нет хороших - признак ваших проблем. Видимо, ложь про "Сталин убил 50 миллионов" и "Сталин уничтожил РККА" настолько очевидна, что среди ваших сторонников не нашлось "дизигнера" хотя бы моего (практически никакого) уровня.

"то до плаката насчёт "России", не забывай, что в качестве альтернативы мы имеем главным образом много-много восторгов..." Альтернатив масса на любой вкус. Ну, может, кроме уж особо разборчивого.
"Пока против этой национально-патриотической идеи не поднимется подлинное интернациональное движение - агитплакаты будут вот такими по качеству." Т.е. правильные ответы "никогда" и "всегда". Это если максимально широко трактовать термин " национально-патриотический". Потому что узко трактовать - причин нет.
И, кстати, как всегда - вопрос: "ты вообще о чем"? Т.е. что конкретно стоит за введенным тобой громким термином? Я лично прочел его двумя диаметрально противоположными способами и теперь в недоумении: то ли ты воюешь с ветряными мельницами (с тенью Сталина), то ли видишь современную Россию как-то совсем уж оригинально.

[with-astronotus.livejournal.com]

Начнём с конца.

Я воюю не с "тенью Сталина", а с неосталинистами, которые (зачастую под флагом "коммунистических идеалов") играют на руку нынешнему общественно-политическому строю. Если понять этот факт, возможно, многие другие не потребуют объяснений.

Далее: я не отрицаю наших проблем: наборот, говорю о них вполне открыто и часто. То, что нынешние коммунисты всех мастей, мягко говоря, не испытывают ко мне за это симпатии, весьма показательно.

О чём я говорю, когда пишу "национально-патриотическая идея"? Для меня эта "идея" выражается в общих разговорах о "державности" и "величии" России, за которыми скрывается нынешний строй, напоминающий Китай эпохи "джентри". Мне претят разговоры об исторической миссии русского народа, о том, что было бы круто, если бы Российская империя победила в первой мировой войне и "вернула" себе проливы, а также разного рода экскурсы в "особый менталитет" и "духовность". Также мне претит "цивилизационная модель", принятая многими за основу исторических исследований. От неё на практике всегда попахивает религиозной бредятиной и мессианством. Я - убеждённый сторонник истмата и классовой теории. Переубедить меня в этом подходе можно, но это тема для отдельной работы.

А теперь вернёмся к исходной теме. Я перепостил по просьбе v_letupisets ссылку на его пост (я не вижу оснований отказывать товарищу в его просьбе); я перепостил также ссылки на посты Луина и ссылку на НГС. Комментарии я дал только свои собственные; таким образом, никаких упрёков в недобросовестной подаче информации ко мне здесь быть не может. Естественно, мои комментарии несут определённую окраску; я пристрастен и занимаю чётко выраженную позицию, с чего бы я в своём собственном дневнике делал вид "беспристрастного исследователя"?!

А на "чужом горе" в такой ситуации поднимутся не незнакомые мне "журналюги", а товарищ по убеждениям. Я, кажется, ничего не "поднимаю в топ Яндекса" и даже не призываю делать этого; а к нему в журнал люди сходят лишний раз.

P.S. Про "Сталин убил 50 миллионов" я где-то говорил? Или писал? Или не называл это ложью? А насчёт "Сталин уничтожил РККА" - мне достаточно было на этот счёт воспоминаний двух живых свидетелей из числа моих предков, которых я застал в сознательном возрасте; я всегда знаю, о чём я говорю, и всегда в состоянии объяснить это. И не надо всё валить в одну кучу.

[marked1.livejournal.com]

Твой товарищ пиарит как раз журналюг, которые в топ уже(на момент написания коммента) вылезли.

"Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС)." - спасать людей на условиях анонимности это так благородно...

ПС ссылки и переходы и есть способ добраться до топа.

[foxy-lj.livejournal.com]

Цитировать "Майн кампф" нельзя, это пиар Гитлера? Ссылаться на автора, цитирующего "Майн кампф" - это вывод Гитлера в топ? О_о

[madcat2.livejournal.com]

Не передергивай.
Замени Гитлера на Фоменко, Асова или еще кого-то из этой кодлы, сошлись на них в своем посте как на нормальный источник - вот тогда твоя аналогия будет верна.

[foxy-lj.livejournal.com]

Сорри, в таком тоне разговора не будет.

[marked1.livejournal.com]

Под "Майн кампф" стоит подпись Гитлера, кто "престиж" будет терять, если ,вдруг, их решением воспользуются и оно приведет к очередной катастрофе?

[with-astronotus.livejournal.com]

Пока что престиж теряю я, и делаю это осознанно. Как я уже писал, у меня пока что нет других политизированных союзников - следовательно, нет и выбора.

Интереснее, если выяснится окончательно, что они не считают меня союзником. Тогда я, конечно же, оказываюсь в полной жопе.

[with-astronotus.livejournal.com]

Возможно.

Почему бы тебе не написать это ему лично, с подробным изложением создавшейся неприглядной картины?

Что до меня, у меня выбор небольшой: либо поддерживать те остатки прокоммунистических сил, которые ещё хоть что-то делают, либо помогать создавать новое движение, либо стать "реальным подтсаном", бросить всю эту идейно-политическую муру и начать в ЖЖ обсуждать реально важные вещи, вроде скриптов на Python, ТТХ линкора "Бисмарк" и того, где лучше купить в Новосибирске детские игрушки.

Я выбираю второй вариант. Но в отсутствие широкой общественной поддержки самой идеи движения мне приходится идти время от времени на политические манёвры.

Хотя в свете некоторых последних событий эта ситуация может кардинально измениться. Но это не тема для обсуждения в комментариях.

[madcat2.livejournal.com]

Тоже начну с конца. Извини, перепутал: "Сталин убил 50 миллионов" - это Солженицын, твое - "Сталин уничтожил коммунистов" и про РККА. Все три утверждения есть одинаковая ложь. Если тебе кажется, что ты что-то объяснил - это проблема непонимания разницы между "сказал" и "имел в виду".

"А на "чужом горе" в такой ситуации поднимутся не незнакомые мне "журналюги", а товарищ по убеждениям." Тамбовский волк вам товарищ с такой позицией.

"Товарищей" v_letupisets и евгения конда наверное некому ткнуть носом в этические проблемы этого "простого перепоста".

Значит мне не показалось: под "НПИ" у тебя действительно понималось две разные вещи. С неосталинизмом все, в принципе, ясно. А вот на то, что ты противопоставляешь национално-патриотической идее в ее широком понимании я бы посмотрел. Можно ссылку? А то терзают меня смутные сомненья...
И, кстати, смена содержания термина по ходу дела - это не дело.

[with-astronotus.livejournal.com]

Я никакие термины по ходу дела не менял. Ты сам потребовал уточнить, что я имел в виду.

Да, я с полным основанием заявляю: Сталин (точнее, чтобы избежать неточностей - бюрократический режим. выдвинувший Сталина в качестве символа) уничтожил не только РККА, но и сделал всё возможное для уничтожения коммунистической идеи и коммунистической партии.

Эти два утверждения - программные. Они касаются не тебя лично, а моей позиции по этому вопросу вообще.

Что до остального - это не подлежит ни ответу, ни дискуссии, пока ты не сбавишь тон. ибо у меня в дневнике ты докатился до оскорблений в мой адрес. Я не намерен продолжать обсуждение чего бы то ни было.

[madcat2.livejournal.com]

1. цитата: "Пока против этой национально-патриотической идеи не поднимется подлинное интернациональное движение - агитплакаты будут вот такими по качеству. А что национально-патриотическую идею "русской государственности" надо опрокинуть и дезавуировать любой ценой - у меня как-то нет сомнений. Русский национализм отвратителен и мелок, он унижает достоинство великого народа, создавшего Советский Союз."
В первых двух предложениях за термином "НПИ" стоят два очень разных содержания. Третье предложение вводит "уточнение", окончательно искажающее смысл введенного термина.
2. Мы уже разбирали этот вопрос. Не Сталин. Не уничтожил. Не РККА. Те смыслы, которые ты обозначаешь этими словами к применяемым тобой словам имеют крайне отдаленное отношение. То, что они красиво звучат и тебе нравятся - никого не волнует.
3. Это не оскорбление, это оценка заявленной тобой морально-этической позиции. Людей, готовых сознательно эксплуатировать чужое горе в своих корыстных (не обязательно денежных) интересах следует отстреливать, какие бы светлые идеалы они бы ни пропагандировали.

ЗЫ можешь спокойно меня банить. в конструктиве более не заинтересован.

[with-astronotus.livejournal.com]

1. Все эти три понятия идентичны по смыслу и имеют ровно одно и то же наполнение. За идеологией "национального патриотизма" стоит сейчас имперская идея, которую не без энтузиазма пропихивает нам официальная пропаганда.

2. Этот вопрос разбирали не "мы", а ты, со своей собственной позиции и без всякого уважения к позиции собеседника. Поэтому всё, что ты мне тут сказал, с тем же успехом можно переадресовать и к тебе: вопрос лишь в начальных установках.

3. Корыстный интерес - всегда интерес денежный, экономический; поэтому сказанное тобой просто не имеет смысла.

P.S. Банить пока не буду. Бан применяется за конкретные действия, которых ты, к счастью, пока не совершил. Можешь сделать их, если заинтересован в официальном бане.

[madcat2.livejournal.com]

1. Нет. Они где-то как-то могут пересекаться, но объявлять их тождественными - подлог.
2. Я пытался понять. С точки зрения истории твои конструкции - ложь. С точки зрения идеологической борьбы - демагогия, примитивность которой слишком очевидна, чтобы работать.
3. Нет. Абсолютно поровну, собирается пиарящийся на чужой трагедии моральный урод заработать на этом денег или "всего лишь" добавить себе посещаемости. Если для тебя здесь есть принципиальная разница - мне тебя искренне жаль.
4. Как хочешь. Нормального диалога все равно больше не получиться. Увы.

[with-astronotus.livejournal.com]

Я признаю моральную правоту твоей позиции, но она, к сожалению, внутренняя и касается только тебя (и, возможно, твоих единомышленников в этом вопросе).

Во всяком случае, я не в обиде. Я делаю то, что считаю нужным, и буду продолжать делать это. Ты тоже делаешь то, что считаешь нужным и правильным. А "диалога" у нас не получалось с самого начала.

До свидания.

[jmihail.livejournal.com]

мне тебя искренне жаль

мне почему-то кажется, что madcat2 - ханжа

[with-astronotus.livejournal.com]

По-моему, он не ханжа. У него есть довольно правильные представления о чистоте методов, но навязывает он эти представления любимым способом дворовых гопников - "слоника убил, гад!".

Сейчас ему нужно доказать любой ценой очередное проституточное заблуждение современных историков - что клика Сталина избавила страну от "коммунистических перегибов", а сама начала "эффективно управлять" ей в рамках "цивилизационной модели развития" России. Я противостою этому взгляду, как один из немногих ныне живущих носителей фактов хотя бы из вторых рук (а не из многократно перетасованных архивов). Поэтому поколебать правоту моей позиции Шер-Хану нужно любой ценой. Я уже видел это на примере Влада.

А что я могу на это сказать? Да, я убил слоника. Понадобится - убью ещё сотню, не побрезгую. Но слоника мне жалко, так что я уже внёс свои семь копеек в фонд защиты слоников. А Шер-Хан ушёл со Скалы Совета сам, с достоинством и без вони (что выгодно отличает его от Сам-Знаешь-Кого).

[madcat2.livejournal.com]

Не вступая в дискуссию, но уточняя позицию:
1. Со стороны виднее. "Чистоту методов" пытаюсь навязать только тем, кого считаю "своими". Считаю, что гораздо важнее всегдашней "чистоты" - умение понять, что сделал или написал "что-то не то" и признать это. Сам-то я тоже не безгрешен.
2. Моя позиция по Сталину к озвученному не имеет никакого отношения. Ни "коммунистических перегибов", ни "эффективного управления" я в этом времени не вижу, апологетику Сталина рассматриваю как одно из течений псевдонаучной "фолькхистори". "Носителя фактов", с другой стороны, тоже не вижу. История как наука достаточно четко определяет понятие "факт". Слухи и изустные сообщения умерших очевидцев занимают там совсем другое место. Все мои претензии - не по сути идей, а по интерпретации источников и формулировке своих мыслей.
3. Твоя позиция по сталинизму мне близка. Методы, которыми ты ее продвигаешь - с моей т.з. классическая "фолькхистори".
PS Честно говоря, приходила мысль, что написанное тобой почему-то вызывает у меня раздражение на подсознательном уровне. Поэтому пришел к выводу, что мне лучше твой ЖЖ не читать. А то нехорошо получается - вроде, и взгляды очень похожие, а никакой пользы кроме вреда от моих комментов не получишь.

[with-astronotus.livejournal.com]

1. Я ведь понимаю и признаю, что "сделал что-то не то". Я просто объясняю, что у меня на это были мотивы, которые я не в состоянии объяснить в комментариях в двух словах.

2 и 3. Тогда извини. Если ты в целом не разделяешь позицию насчёт "империи" и "эффективного менеджмента", я всё превратно понял. А чистота науки важна, и я вовсе не возражаю, когда мне указывают на мою научную или фактическую (а не этическую) неправоту. (В этических вопросах всё сложнее просто потому, что я не считаю возможным обсуждать этическую сторону какого-либо дела, не зная всей полноты обстоятельств.)

Поэтому ещё раз говорю: я совершенно не в обиде (хотя и раздражён был до крайности) и продолжаю относиться к тебе и твоей позиции с глубоким уважением. Без труда компетентных историков любая попытка понять и изменить человеческую цивилизацию теряет смысл. А мой дневник - это мой дневник; раздражает - не читай; ни малейшей проблемы не вижу.

P.S. А вот насчёт "никакой пользы, кроме вреда" ты, пожалуй, всё-таки ошибаешься. Ну да ладно...

[madcat2.livejournal.com]

1. Все здесь в чем-то были не правы. Бывает...
2-3. Про этику не будем, ладно. Про фактическую, точнее методологическую составляющую - я сейчас пишу текст по стандартным псевдоисторическим приемам в дискуссиях. Надеюсь, это расставит все по местам.
4. Взаимно.
5. Ага, я лучше пока все-таки воздержусь. Говорят, по осени не только у психов обострения :) А там видно будет.

В тему о СШ ГЭС

[luin-nsk.livejournal.com]

Цитируемое Влетуписцем предложение о перекрытии водосброса на СШ ГЭС и открытии водосброса на Майнской ГЭС вызвало приступ нервного хохота у нас в конторе. Поясняю причины:
1. На время перекрытия водосброса СШ ГЭС вода с верховьев будет продолжать скапливаться в водохранилище. Не говоря о том, что водохранилище в этом году несколько переполнено, еще неизвестно, как это увеличение давления на плотину скажется на ее (плотины) состоянии.
2. Между СШ ГЭС и Майнской ГЭС больше 20 километров. Прямо сейчас мне ломы считать, сколько миллионов кубов воды вмещается в этот промежуток, но чисто для справки: полезный объем Майнского вдхр. - почти 71 млн. кубов. Сколько времени будет сливаться это количество воды - очень и очень сложный вопрос. И это - без учета того, что реально створы СШ ГЭС нужно будет не раз открывать, чтобы не допустить переполнения тамошнего вдхр. Так что я вполне могу понять, почему "специалисты с СШ ГЭС" предпочли остаться анонимами.

Re: В тему о СШ ГЭС

[with-astronotus.livejournal.com]

Спасибо, это очень интересно и важно.

Можешь сообщить это также прямо ему, потому что он тоже не сам писал это, а только перепостил ссылку.

Замечу, кстати, и ещё одну вещь: почему-то я не счёл необходимым упоминать в твоём ЖЖ о том, что в нашей собственной "конторе" вызывала "приступ нервного хохота" история с "брегетом патриарха", или, что куда интереснее и ближе к теме, сообщение о присвоении В.П. Казначееву звания "человека года" (http://luin-nsk.livejournal.com/14224.html). Вот как ты думаешь: почему?

Re: В тему о СШ ГЭС

[with-astronotus.livejournal.com]

P.S. Я выведу в основной пост твой комментарий к ситуации как цитату.

Re: В тему о СШ ГЭС

[luin-nsk.livejournal.com]

Извини за бестактность.

Re: В тему о СШ ГЭС

[with-astronotus.livejournal.com]

Тут вопрос не в тактичности/бестактности. Просто я считаю тебя союзником по антиклерикальному фронту. И если ты случайно этот фронт растянул или "зевнул" демарш противника, я просто обязан тебя прикрыть, даже если формально тебе всыпали совершенно правильно и законно. Как это было в недавнем случае с резкой реакцией Крис, к примеру.

В отношениях с v_letupisets меня связывают соображения ровно того же порядка.

Вместе с тем. как можно было заметить, я даю информацию по СШ ГЭС в порядке её поступления, с чёткими комментариями о её источнике и о возможной компетентности этого источника; я не использую ложь и сокрытие сведений как средство информационной борьбы. Поэтому я по-прежнему считаю, что мне стесняться нечего.