with_astronotus | Цена святости.

Ведьмы были сильно до появления оригинального англо-немецкого фольклора. Вспомните хотя бы Кирке или Сивиллу.

Ну, это было сильно давно и неправда, учитывая, что та же Кирке- и вовсе дочь божества, а Сивилла- божественная пророчица. А вот именно ведьмы, существа, которых представляли как существ враждебных людям и "естественному миропорядку", мыслились или как существа, служащие всякой крупной нечисти, или и вовсе представляющие из себя нечеловеческое существо, маскирующееся под человека или запертое в его теле (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0/- такие же, кстати, были у греков)

Хотите сказать, что Кирке не была враждебна людям, или что Сивилла и Мантуанская волшебница не нарушали «естественный миропорядок»? Гекате молились? Молились. А некромантией кто занимался? Мораль: всех на костёр — и в геенну!

И потом, мало ли кто ещё дочь божества! По поступкам что Кирке, что её племянница Медея — типичные Шлюхины дочери…

Ну, с Киркой, как считалось, можно договориться. Да и для греков непосредственно колдовство не считалось нарушением порядка вещей, феноменально вредящим людям (а вот у тех немцев в фольклоре была идея, что ведьма вредит людям в принципе). Плюс, в греческом контексте не было идеи про "ворожеи не оставляй в живых", которая, собственно, и породил придумку про "ведьм" (у дойчей "охота на ведьм", похоже, была ещё с языческих времен, у иудеев известная заповедь- с генотеистических, до монотеизма).

А, это да.

Только ко времени Великого переселения народов люди поняли окончательно, что никакой диалог с этими невозможен, что это «наследие матриархата» должно быть истреблено огнём и железом навеки! :)

Ну, матриархат придумала г-жа Гимбутас или как там её фамилия пишется. Просто был определенный период, когда уровень неравенства (в том числе и полового) был сильно меньше

Матриархат знали и до Гимбутас. Гимбутас только «обожествила» его. А сейчас как раз его существование оспаривается.

В каком смысле "обожествила"?

Подвела под него философское, научное и отчасти мифологическое обоснование, представив его прогрессивным и гуманным строем.

Про тех, кто пытался договориться с Киркой, мне довелось слышать любопытный доклад. Там доказывали (довольно убедительно ИМХО), что весь эпизод с киркой - это не вполне точно известные мужчинам сведения о древнем элевсинском культе Гекаты. Ей в жертву приносили свиней, сбрасывая их в глубокий сухой колодец. Если на пути женщин (в масках хищных птиц!), опьянённых в ходе подготовительных операций, попадался мужчина или зверь мужского пола, от отправлялся к свиньям в буквальном смысле. Так что мужчин Кирка "превращала" не в "разных животных", а в одинаковых - в свиней. А кончить свои дни они должны были в колодце.
Надо заметить, что греки прикрыли этот милый обычай довольно рано - колодец был зарыт ещё в 9-8 веках до н.э., остались только легенды. Когда Элевсинские мистерии решили возродить, то вместо малоаппетитного вонючего свинячьего колодца придумали торжественные шествия в пещерах и жертвоприношение голубок. Но Кирка уже оскоромилась...

ну крике вообще всё правильно делала. о ней и ефремов уважительно отзывался. откуда вообще такая неприязнь к женским культам, оболганным древними греками, христианами, митраистами и всеми остальными, но даже в таком виде прекрасными?

Я с женскими культами встречался на практике. С тех пор предпочитаю ~~митраизм~~ диамат. Зло не может быть прекрасным, я гарантирую это.

ну а как вы связали мракобесных старушек с гекатой и остальными?
а что такое зло?

Мракобесные старушки — среда; полуобразованные гуманитарии — опора; активные проводники зла — руководство.

Зло — это совокупность сил и каждая сила по отдельности, противодействующие прогрессу человечества, вселяющие страх перед сверхъестественным, препятствующие распространению знаний и свободной мысли, стремящиеся сохранять среди людей предрассудки и суеверия, проповедующие верность общественным формациям прошлых веков, пытающиеся выделиться в «элиту» или иным способом мотивировать своё право на власть над другими людьми, призывающие к преклонению перед страданием, смертью или судьбой, наконец, прямо угрожающие безопасности планеты и человечества.

Не все женские религии виновны в этом, но есть такие, которые виновны, особенно в модернистском, современном варианте. Они далеки от человечества и далеки от прогресса цивилизации. А с далеками у меня разговор короткий…

Древние греки сами были весьма не дураки попоклоняться всякой х**не, а кончилось всё сплошными педиками и завоеванием Греции Римом. Домистерились.
Закономерность простая: где кровавый матриархальный культ - там педики, а где педики - там стагнация, разврат и новый век варварства. "Вымрет раса при мужиках-пидарасах"(с).
Если желаете, я вам с примерами расскажу, как выглядит типичный "женский культ" в нашем с вами современном мире. Свеженькое, с пылу с жару. После этого о красоте вы будете, думаю, рассуждать на ином материале...

доиндустриальных педиков я сам не люблю, но не за разврат, а за иерархичность. а стагнация, наверное, порождалась всё же не способом ебли, а способом производства, не соответствовавшим итд.
а с примерами желаю.

доиндустриальных педиков я сам не люблю - индустриальные чем-то лучше?
стагнация, наверное, порождалась всё же не способом ебли, а способом производства - стагнация была порождена тем, что с определённого (хотя и длительного по времени) момента цели государственной политики греческих полисов определялись педиками. Изменения в законах, способы передачи государственной власти, характер заключения политических союзов несли влияние этого подхода. Педики проиграли Филиппу Македонскому, но всё же ползучим путём проникли в государственный (если это можно считать государством) аппарат империи Александра и, получив моральную поддержку восточных правителей, которые были сами изрядные педики, развалили единое государство на стопицот кусочков намного быстрее, чем оно могло бы распасться из-за размеров и неравномерности развития. А питательная среда для педиков - это кровавые культы женских божеств, в которых (культах, а не божествах) мужчина со всеми признаками мужского достоинства рассматривается только как инструмент женской воли, направленной в основном на удовлетворение полового инстинкта. Ему не доверят ни власть, ни принятие решений, а поскольку культобабы (жрицы) в большинстве своём сами решений принимать не любят, их перекладывают на мужчин, не проявляющих типично мужских качеств, а следовательно, не опасных для культобаб.
С реализациями современных вариантов "тайного культа женской богини" имела дело буквально в течение последней пары лет. К примеру, десятка полтора женщин, все сплошь с высшим образованием (обычно "гуманитарным"), собираются вечерком у алтаря и пьют реальную кровь. Кровь, насколько я знаю, бралась у культистов низшего звена, по большей части у мужчин и мальчиков. Красиво? Одна "жрица Великой Тёмной богини" в качестве жертвы самой себе убила собственную кошку. Романтично? Три девки, приняв для храбрости вещества (не знаю точно, какого), изнасиловали четвёртую, тоже укуренную вусмерть. Эстетика по полной форме, да? Я вас уверяю, всякие элевсинские мистерии отличались от этих актов только массовостью и официальным статусом, всё остальное такое же: трэш, угар, чад кутежа и содомия с так называемыми гусями.

"индустриальные чем-то лучше?"
да, их я люблю во всех смыслах. современная квир-культура это не иерархическая муть древних греков, европейских аристократов и прочих митраистов. собственно и доиндустриальные формы разнополой любви мне не по душе. только в индустриальном обществе люди массово могут любить друг друга, не унижая, любым способом.

"а поскольку культобабы (жрицы) в большинстве своём сами решений принимать не любят, их перекладывают на мужчин, не проявляющих типично мужских качеств"
педерасты проявляли типичные для мужчин того времени качества, потому-то и не отторгались. так что, ваша версия не работает.

"всякие элевсинские мистерии отличались от этих актов только массовостью и официальным статусом, всё остальное такое же: трэш, угар, чад кутежа и содомия с так называемыми гусями."
можно подумать, остальные культы отправлялись не так. я про позднейшие обработки образов, естественно.

Сперва о терминах: педераст - это любитель мальчиков, гомосексуал - любитель гомосекса, педик - оскорбительное определение любого субъекта (независимо от пола), который считает, что другие ему что-то должны на том основании, что он "не такой". Пидорас - высшая стадия этого качества, причём количество женщин-пидорасов в настоящее время стремительно растёт. Как, впрочем, и количество мужчин-блядей. Равноправие, мать его.
WTF квир-культура? И главное, при чём тут любовь? Педик - это не тот, кто любит в задницу, а тот, кто делает на этом основании вывод, что он со своей задницей лучше всех остальных, весь такой необычной и контркультурный.
педерасты проявляли типичные для мужчин того времени качества - качества мужчин всегда были и останутся одними и теми же, а педик - случай особый: всё иметь, но ни за что не отвечать и по возможности ничего не делать.
можно подумать, остальные культы отправлялись не так тайные культы всегда отвратительны. Иначе им незачем быть тайными. Но много ли вы знаете тайных мужских культов, кроме масонов (вот где педиков-то!)?

"качества мужчин всегда были и останутся одними и теми же"
по-моему, мы друг друга не поймём.

AFAIK вы просто любите разное, и по-разному.

А качества личности — да, они всегда останутся одними и теми же. Отвага, предприимчивость, яркая индивидуальность, логика, честность, верность и эрудиция были и всегда останутся в цене, наряду с красотой и здоровьем. Впрочем, этот перечень не только мужчин касается; женщинам тоже придётся научиться ему соответствовать — равноправие, новые времена, новые, более сложные обязанности.

по-настоящему отважен и предприимчив только тот, кто борется за свои интересы, по-настоящему эрудирован и способен проявлять, а не имитировать логику только тот, кто отстаивает полезную для себя точку зрения. внеклассового, общего для всех содержания у этих качеств нет (я не имею в виду логику как науку, а только бытовую логичность). можем ли бы, к примеру, назвать храбрым в полном смысле слова суворовского чудо-богатыря? по-моему, нет, он труслив, просто как наркотиками накачан феодальным сознанием, он не знает, что представляет не меньшую ценность, чем его благородие, поэтому лезет вон из кожи, чтобы выполнить благородиев приказ. и когда в этом заёмном сознании образуется брешь, только меньшинство поднимется до сознательного дезертирства или бунта, большинство же просто струсит. и мы должны приветствовать эту трусость, как первый шаг к сознательной борьбе, потому что научиться не бояться легче, чем научиться ценить себя, значит самое трудное уже сделано. помню, в школе читали рассказ про то, как какой-то солдат спрятался в кустах, а суворов это увидел, пристыдил, и после этого солдат стал проявлять чудеса храбрости. я думаю, так и было. сознание проснулось - и человек испугался, чтобы опять его усыпить, понадобился более высокий уровень пропаганды, чем для его товарищей, сам суворов отечески наставил! если бы рядом каким-то чудом оказался якобинец и смог бы распропагандировать этого "труса", конец у истории был бы другой.

поэтому, не женщины должны учиться какой-то универсальной мужской храбрости, а и мужчины, и женщины должны учиться классовой солидарности и на её основе бороться за дисциплину, против страха, невежества и всего прочего.

Хорошо, скажу так: качества, необходимые для ответственного принятия важных решений, реализации этих решений, получения профита с них и/или расплаты за них. Ни культобабки, ни шлюходевочки, ни пидорасы на это не способны.

почему? и как они организовали свои культы тогда?

Что "почему"?

Цена святости.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)