3D курица с матричной картошкой.

[with_astronotus]

Вот когда я читаю рассуждения о том, что «скоро рабочие станут не нужны, всё будут печатать роботы на 3D принтерах», я всё время вспоминаю фразу из какой-то книги 1920-х годов — «скоро еду выращивать не надо будет, вместо еды будут таблетки специальные, прямо из нефти, их будут передавать нам по радио сразу в желудок».

Ретроград я, вот что. Не верю в скорое наступление светлого 3D будущего.

---

А всех программистов и сопричастных, тем не менее, поздравляю с их (нашим?) профессиональным праздником — 0х100-м (256-м) днём года. Желаю хорошего кода, стабильных платформ, поменьше глюков и багов и побольше заказчиков с интересными во всех смыслах предложениями!

Comments

[(Anonymous)]

Да, меня это ("роботы заменят трудящихся") тоже забавляет. Полная безлюдность заводов-автоматов вызывает сомнения: кому-то придётся ремонтировать этих самых роботов. Скажут: "ремонтные роботы". А если и ремонтных роботов нужно наладить? И кое-где даже руками? "Рабочий класс" может быть уже в виде "ремонтников, наладчиков, настройщиков, программистов роботов", прежде всего ремонтных роботов. С инженерно-техническо-рабочей квалификацией на уровне работников, собирающих космические аппараты.
Если скажут что-то насчёт "самообучающийся искусственный интеллект", "машинный разум" (если такой разум окажется возможным создать, вырастить или создать условия для его возникновения, и т.д.), а также скажут "нанороботы", "дубликаторы-синтезаторы", да ещё и управляемые ИИ ("настоящая постиндустриальная цивилизация") - то на это можно сказать, что человеком-работником в самом предельном случае "автоматизации всего" будет человек-программист-учитель-воспитатель и психолог ("робопсихолог") этих самых искусственных разумов. Даже человек не является полностью самообучающейся системой - чтобы человек научился хотя бы ходить и говорить, нужен как минимум ещё один человек, знающий хотя бы это.
Даже "в предельном случае", при поднятии уровня техносферы до чего-то вроде "искусственной среды обитания, слитой с естественной средой и человек просто берёт плоды этой второй природы" - вроде как в романе С.Лема "Осмотр на месте" или повести А.Лазаревича "Сеть Нанотех" - всё же понадобятся люди, которые хоть как-то будут знать, как это всё работает, и могущие как-то этим самолично управлять (от починить до улучшить).
Гы (фантазировать так фантазировать): "в самом-самом предельном случае" - может быть что-то вроде "человек-психолог-посредник-специалист по взаимоотношениям людей и искусственных разумов техносферы".
Можно вот ещё что сказать: если вдруг создан искусственный разум столь же универсальный, как человеческий разум, и такое устройство/существо полностью автономно, и совсем не требуется людей-работников - то сразу вопрос - а зачем ему работать на людей, тем более бесплатно? Как минимум, оно заявит о своём существовании и своих правах как разумного существа.

С.

[with-astronotus.livejournal.com]

Вобщем, всё верно. Производительный труд — всегда функция разума.

[yury-finkel.livejournal.com]

Всё верно, но тут ещё один момент. Пока существует капитализм, никогда не будет достигнута даже та «промежуточная» ступень, которая избавит людей от непосредственного участия в производстве (оставив им творческий труд по программированию и надзору за роботами). Потому что 1) замена человека машиной при капитализме происходит только тогда, когда машина дешевле человеческой рабочей силы, а не тогда, когда это целесообразно с точки зрения освобождения человека от тяжёлого труда (об этом Маркс писал в «Капитале»), 2) при вытеснении человека неоткуда будет получать прибавочную стоимость, которая создаётся только рабочей силой человека (или другого разумного существа, полноправного в товарно-денежных отношениях), 3) массовое вытеснение человека из производства (и сферы обслуживания — а чем она хуже в плане роботизации) повлечёт за собой массовую безработицу, обнищание масс, сокращение спроса на товары, падение прибылей капиталистов и прочие прелести жизни. Впрочем, третий пункт — следствие второго.

В общем, попытка осуществить такую «утопию» при сохранении капиталистического строя приведёт в конечном счёте к мучительному вымиранию большей части человечества (тех, кому не посчастливилось иметь капитал) — останется только немногочисленный класс капиталистов, которые превратятся в своего рода рабовладельцев — где рабами будут роботы. Что-то было у Азимова на эту тему, очень непривлекательное (Солярия, кажется, называлась планета с таким строем). Ну и кончится это предсказуемо — либо разумные роботы поймут наконец, что хозяева им на фиг не нужны, либо хозяева деградируют сами от безделья.

Я не понимаю, как этого могут не понимать любители таких «утопий».

[yury-finkel.livejournal.com]

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-13.html#p404
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kautsky_Ekonom/ekonom-2.html#p140

[supermipter.livejournal.com]

проблема в том что и в социалистических обществах тоже не заменяют труд человека трудом машины если это не выгодно.
Причем иногда прямо-таки демонстративно используют именно ручной труд человека, вспоминая теток на дорогах.

[yury-finkel.livejournal.com]

Где вы наблюдали "социалистическое общество" in vivo, сэр? Впрочем, можете не отвечать, всё равно ваш ответ меня не интересует.

[supermipter.livejournal.com]

==Впрочем, можете не отвечать, всё равно ваш ответ меня не интересует.==

[supermipter.livejournal.com]

Я называю социализмом результат попытки построить общество, альтернативное капитализму. Самая долгая попытка произошла в России и империи в 1917-1991 гг., но они предпринимались во многих других местах - от Албании до Восточной Германии и от Кубы до Вьетнама. Везде либо повторялся российский ("советский") опыт, либо возникало нечто гораздо более людоедское, как в Китае во время Культурной Революции и в Кампучии при красных кхмерах. Когда мы говорим о грехах и достижениях капитализма, мы же приводим примеры из реальной истории реальных стран, которых мы описываем этим термином, - среди грехов, например, детский труд в США около 1900 года, а среди достижений, огромный скачок технического прогресса, - а не из фантазий Айн Рэнд. По-моему, говорить о грехах и достижениях социализма можно лишь ссылаясь на опыт этих стран, а не на фантазии Маркса и Энгельса. Более того, во время Холодной войны несколько стран были разделены на капиталистическую и социалистическую половину - две Германии, две Кореи, (недолго) два Вьетнама, Китай и Тайвань; они представляли собой чистый эксперимент. Эти утверждения - дешевый троллинг?

[yury-finkel.livejournal.com]

 >Эти утверждения — дешевый троллинг?

Да.

[helghi.livejournal.com]

ИМХО если это разумы, то без разницы, искусственные они или естественные, а если так, недоразвитые модельки, то какое ещё такое с ними взаимоотношение? Критерий простой: если разум понимает, что он производитель, с ним отношения трудовые, а если не понимает - то он не разум, и отношений с ним быть не может: машинка пашет.